【毒入り注意】平成２６年４月２４日第四回議事録
平成２６年４月２４日、公民館３階長岡京市民ホールで行われたセレマからの説明会の議事録をリライトする形で掲載します。
セレマ側の「葬儀会館の駐車場が確保できなくても、着工ありき」をごり押しする、口先だけの話、わけのわからない話、誠意のなさに住民のセレマに対する反感と不信感が高まっていく雰囲気が伝ってきます。
赤文字はセレマ側が当日議事録の書き起こしを住民に確認を求め、住民が訂正したにもかかわらず、１ヶ月後の２回目の確認依頼でほとんど訂正されていなかった部分です。
議事録の読み方
情報量が多く、そのまま全部読もうとすると疲れます。
タイトルに「毒入り注意」とあるように、編集者が疲れた説明会の議事録なので一度に全部読もうとしてはいけません。
「臭い息」にあたります。
まず、画面が小さいスマホではなく、タブレットやパソコンでの閲覧を推奨します。
１．次の「１分以内で読める概要」を読みます。
２．まず、一度、ざっと走り読みして、見出しで雰囲気を把握します。
３．見出しと一緒にある【目次】ボタンで目次にジャンプします。目次と見出しから、あなたが気になったところを中心に読むことをお勧めします。
４．あるいは印刷して読むことをお勧めします。
１分以内で読める概要
今回の説明会はセレマ側からの住民への告知も相変わらず４３．２メートルの範囲までしか行われず、商店街有志による新聞折り込みで案内が行われました。
会場において参加者は100名を超えており、途中で離席された方もいたので、120名は参加していました。
中央商店街有志の呼びかけ、新聞折り込み広告を見て参加した人が多数。
市役所の都市計画課は「中立だから」といって、説明会への参加を拒否。
セレマ側によると、住民への説明会参加呼びかけは予定地を中心に４３．２ｍの範囲にしたというが、案内を知らなかった人が多数。
セレマ側は着工ありきで質問にはまともに答えず、方向を替えて、まともな回答はない。
セレマ側は近くに駐車場を確保したというが、近隣の駐車場の持ち主いわく、セレマからの問い合わせは１つもなかった。交通調査も結論のない中途半端な内容。
セレマ芦田氏らは駐車場も十分に確保できていないのに、竣工までに絶対確保すると、建設着工ありきでいい、確保できなかったら、人数制限や台数制限で行いうようにつとめるなど、明らかに口先だけの主張を繰り返す。
参列者に東向日の葬儀場で参列者が隣のスーパーの駐車場に止めているのと同じように隣のリバティ長岡や西友といったスーパーの駐車場に停めてもらうことをアテにしているのが丸わかり。
交通調査も中途半端で、議事録も間違いが多く、都合のいいように書かれていると市議員から指摘される。
過去３回の説明会もまったく誠意がないと指摘される。
セレマ側は「まちづくり条例に従う」を繰り返すものの、全員が読んでいなかった事が判明。
都合が悪くなると「務めます、務めます、務めます」「買い物のついでかもしれない」といった言葉で見苦しく逃げる。
しまいには参加者から
「一番いい所あるよ、リバティの横。あそこで一番いいのは、３階建ての駐車場を作る事」
「言葉だけで終わっていて、誠意がゼロなんですよ。」
と言われる。
セレマ側の誠意のなさに会参加者全員が反感と不信を持つ。
セレマ側は住民を困惑、不快にさせて、説明会にだんだんと参加しなくなることを狙っているのでしょう。
目次へ
第４回長岡京市住民説明会議事録
平成２６年４月２４日 午後７時～９時２５分
場所：長岡京市民ホール ３階
出席者：住民の方 １１６名
セレマ側：葬祭部取締役 中村・長
セレマ芦田太司・榎本 ワイズ設計 山本
セレマ芦田：挨拶、各自自己紹介、本日葬祭部役員２名の同席の話をして、本日お渡しした資料の説明をする。別紙、前回の質疑に付いての回答書の読み上げ、説明を行う。前回の資料不足の謝罪を行う。
役員会にて、３会場を２会場にして、午前中１件、午後１件の告別式を行う旨の説明他。続いて、皆様方のご意見を賜りたいと思います。長岡京まちづくり条例に基づいて、進めさせて頂きたいと思います。
初めての方への説明
住民の方：芦田さん、ちょっと待ってもらえますか。まだ、本日初めての方もいらっしゃるので、わたくしの方から説明させて、頂いて宜しいか。マイク貸してください。
セレマ芦田：はい。
住民の方：挨拶、本日初めて来られた方には、解りづらいと思い説明をさせて頂きます。一番最初の流れとして、平成２５年７月７日に市とセレマに説明会を開く要望書を提出して、そして第１回住民説明会が８月２５日、第２回住民説明会が１０月１６日に行われました。
１２月１日に住民有志が集まり、１２月１９日に長岡京市に対し、セレマに行政指導を要望する請願書を提出して、全会一致で賛同を頂き受理してもらいました。
３回近隣説明会。４月１８日に市役所にて、セレマ芦田氏に、質問状を手渡しました。
４月２２日この下に、請願書の内容が書かれています。再三セレマにA地点、B地点の交通量調査をお願いしていました。芦田さん駐車場の確保の方は、どうなったんでしょうかね。
セレマ芦田：回答書に書かせていただいたとうり、現在までは近隣の既存の駐車場を探して来たのですが、今後は少し離れた更地も探していくと、言うことで対応させて頂くつもりです。
住民の方：以前駐車場問題で、第３回セレマさんは私共は近隣の駐車場には止めない様に対策をしていきますが、参列者が勝手に止めるかもしれないと言われました。
駐車場を確実に確保していただかないと、西友さんリバテイには、営業に支障が出ると思います。駐車場をきちんと確保されるまでは、市がハンコを押していただくと困ると思う。
そして付近は生活道路になっていますが、道幅も狭く歩行者も多く、西友駐車場に入る車も多く、寝台車などが通るには、相応しく無い場所病院も近く葬儀場を建てること自体、非常識である。
１００メートル範囲には、近藤産婦人科や、介護施設きりしま荘があります。ご存知ですか、芦田さん。
セレマ芦田：はい。
住民の方：更に、１５０メートル範囲には、第６小学校も有り、付近を通学する児童もいますね。
セレマ芦田： はい、二日間確認しました。
「故人に近隣に迷惑をかけるような葬式を上げさせるのですか」
住民の方：市の中心地、商店街のど真ん中に毎日買い物をするショッピングセンターの真横に、信頼のない会社の葬儀場が出来る。それ、どう思います。
セレマ芦田：信頼されていない、私の今までの説明会のせいだと思います。
住民の方：駐車場の問題ですが、警備員には法的な力は無いので、混雑するのは明らかではないですか。
セレマ芦田：他の従業員も含めて、警備員で対応出来ると思っています。
住民の方：芦田氏は対応できないと思っています。故人の最後に、近隣に迷惑をかけるような葬式を上げさせるのですか。この件はどう思われますか。
セレマ芦田：最後の御式で迷惑をかけるとは、どういう事ですか。
住民の方：葬式は人生の最後ですよね、そうですよね、近隣に迷惑をかけて、お葬式をしたいと思うでしょうか。
セレマ芦田：先日から答えている通り、台数の問題にしろ、警備員配置し、歩行者、住民の方にご迷惑をかけない様にしますと、答えさせて頂いてると思いますが、社会に迷惑をおかけするのでしょうか。
住民の方：そして、下鴨セレマは、京都市から近隣１００メートル範囲の住民の合意無くして、建設してはならないと、行政指導を受けていますが。下鴨ですけど。
セレマ芦田：何ともその辺、定かでは無いのですが、先日も話したとうり建築図面に不備があり、それを取り下げさせて頂いた、と言うことです。
（注 住民の反対も強く、説明会で住民のメモを社員が盗んでいたことがわかり、書類送検になったり、京都市からも指導が入った。）
「セレマ側の対応を見ていると、後手、後手に回っている」
住民の方：リ・ノーブルの辻です。今日の回答、心待ちに待った回答にしては、余りにも前回と変わらず、いったい何のために、長岡京市の建設課長さんとか、我々と話をしたか解らない。やっておられることが、独断と偏見で勝手に進められている気がします。
我々住民が幾らこれはこうではないのかとか、何回言っても全く歯車がかみ合わず、建設しますという事を、断言されているし、住民の立場では、絶対に建ててもらったら困ると思います。
我々は平和的によいように、皆が共存共栄と思いながら、そちらの対応を見ていると、後手、後手に回っていると思います。
たとえば、交通問題にしても調査はされましたが、交通専門家の意見がどこにも、書いていない。交通調査というのは、２ヶ所だけでは不足である、最低でも４ヶ所しないと、人の流れは解らない。
「近隣の駐車場の持ち主にセレマからの問い合わせは一切なかった」
それに、近隣の駐車場を持っている方に聞いてみても、セレマからの問い合わせや、話は一切ないとの事、近隣でも空いているところは沢山ある。業者によっては、お宅のために１００円パーキングに変えている所もある。
それで、もっと早く手をまわして１００台分とか、２００台分を借りておけばさすがセレマさんやと、皆が思ったでしょう。
しかしながら、ずっと今迄のやり方を見ていると、自分達で勝手に説明会をやって、はい、終わりましたと言う感じでやっていたことが、明確に出ているんです、これは、長岡京市住民を馬鹿にしているのではと、私らは思ってしまうんですよ。
反対に京都市で、そういう事が起こったとしても、京都市の常識ある人が多く住んでおられるエリアでは、絶対無理だと思う。なぜなら住環境は、我々にとっても得難いものがある。長岡京市は住みたい街の一つやという事を、ご存知でしょうか。
アンケート調査で住みたい街シリーズというのが、あるんですよ。
その中に長岡京市は入っているんですよ。別に阪神間だけでは無いんですよ。それ、ご存知ですか。例えば、東向日市に住みたいですか、僕は住みたくないですよ。田舎に住みたいですよ。
そういう事を考えて、町作りと言うのは、アゼリア通りとイズミヤの前の通りを軸にして、考えて町作りを進めていこうとしていることは、当然御存じだと思うんですよ。当然、長岡京市の将来の計画も見ておられると思う。
そしたら、当然セレマさんが商売として、此処は良い場所やと理解しておられると思う。別に葬儀場である必要がどこにあるんですか。
セレマさんであれば、他の事業も出来るはずです。
なぜ、スーパーとスーパーの間に葬儀場が必要なのか解らない。他の事業に変えれば良いと言ってるんです。
３年後、４年後に工事を着工している例が多いと、聞いています。初めは周りが反対で、２年たち、３年たち自然と風化して忘れかけたころに、建てるという事は聞いています。
東向日ホールは、最初は本屋さんで、上は宴会場やってたけれど、段々と本屋さんもダメになり、宴会場もダメになり、葬儀場に替わっていったと言う経過も聞いています。
それは、仕方がないと思います。仕方がないというのは、それはそれで、努力されたかもわからないが、一応は長い、長い時間の、計画の中で進めていこうという事を我々が、見破れなかったという事実だけです。
極端に言うとセレマとして長い時間をかけて、獲得していこうと言うところは、皆から喜ばれての所は、我々からいうと葬儀場は、どういうところに在るかと、言うと交通の便利な処、その通りです。
「スーパーにとって駐車場は、売り上げに直結する大変な問題なんです。」
もう一つ言えることは、長岡京市の方が葬儀されるときに、阪急電車使ってくるわけですか、来ないですよ、誰も。自転車か歩いてか、車かもしくはバス。
そしたら、殆んどの方が軽四で来られるとか、皆何で駐車場の事を言うのかと言うと、２つのスーパーが共同で使うことも有り、あの２つのスーパーの駐車台数そのものが、スーパーにとって、売り上げに非常に重要な影響を与える。
例えば、ジャスコが２，０００台の駐車場を確保しましたというと、年商１００億超えるなという感覚、今やとどうですか、１４０億位になっているのと違いますか。
と言うことは、車１台当たり１０００万とみるか、７００万とみるか、６００万とみるか、解りませんが、スーパーにとって駐車場は、売り上げに直結する大変な問題なんです。
「セレマ側の交通調査結果は中途半端になっている」
商店街にとっても、関連するんですよ。
葬式や御通夜は、終わったらさっさと帰っていくんですよ。だけど一番の問題は、告別式や御通夜が下校時刻、買い物客と重なる時間帯が沢山あると言うことです。
そういう事が解っていて、交通調査の時でも考えておられるのか、我々が考えている交通調査と、そちらの考えている交通調査が始め余りにも考え方に、乖離があったので文句を言ったんですけれども、
その後でも全然解決されようとしていないし、前回全域配布お願いしますと言っても、全てが駄目ですか、今までの回答と替わっていない。
これではどうしようもない、何回も私言いました、４０回でも５０回でもやりたいと。御互い仲の良くなるまで御話合いしましょうよ。
噂で、３回も、４回も説明会をしているので、役所にそろそろ許可を出してくれないか、という話が聞こえてきますが、そんな話はあるのですか。本当ですかウソですか。
セレマ芦田：していません。
セレマ側の説明で説明会に来た人はほとんどいなかった
住民の方：良かった、噂でね。色々な意見が巷で出ていますので、私らは勝手に進められていくことも困るし、私らだけで話をするより皆さんの前で、住んでおられる方、住民の方が一番迷惑がかかると言うことで、
私らも一生懸命今回の説明会では、また手配りとか新聞に折込みました。北長岡と長岡京に京都新聞と朝日新聞に入れました。
それで、今回これだけの人が、来られたんだと思います。今回このセレマさんの説明会、セレマさんの説明で来られた方、挙手願います。
（注 挙手なし）
後、ビラで来られた方挙手願います。
（注 挙手多数）
手を挙げていない方は、誰かに聞いたんですか、お友達に聞いたとか、会社で聞いたとか、会社で聞かれた人は、かまいませんよ、貴方たちの職場の事ですので、全てに関連してくること仕事もしたくないし。
ですから、そういう事で、皆近くで問題が起こったら、自分の問題として捉えようとするんですけど、１００ｍ２００ｍ離れたら、まっいいかと考えてしまうんですよ。
でも実際前を通る霊柩車を毎日毎日、見るようになると、霊柩車通りになってしまうんですよ。私らが言っているのは、わざわざ葬儀会館の近くに自分で進んで、住みたくない。というのが私で自分で考えた考え方です。
どうしても駅の近くであれば、西山天王山の近くには、沢山広い土地が有ります。例えば、国道沿いであれば、まだまだ、もっと広い土地が有ります。何でかというと、車がどれだけ来るかなんですよ。
お宅が言っている４０％という数字を私は信用していません。私の知っている葬儀社もそんな数字ではないと聞いているし、これが、車に乗っている人間の心理です。
近くに１時間無料の駐車場があれば止めるのが人間
まして、近くにスーパーも有り、駐車場も有り、１時間無料だと言う事になれば、車で行ってスーパーの駐車場に止めとこう、というのが人間の心理です。
それを利用しようと言うのはおたくの自由だけれども、もし誠意が有り良識が有れば、客商売と言うのは、自分達のやっていることに対して、少し控えめにならないと、反発されますね。だから、控えめで検討されればと思います。
私、毎日葬式があるところに、好きで住んでいるんじゃないということなんですよ。周りに１時間無料の駐車場があってそれを狙っているとしか、考えられない。ある人が言っていました、生まれてから死ぬまで１００ｍやなと。
何の話かと言うと、産婦人科とセレマが考えている場所との距離が約１００ｍなんです。そんなことまで、私ら聞くと、これは、大変やと思ってしまったんです。この前、住民の方からそんな駐車場も無くて、来てもらうこと自体が問題やと言っておられましたが、その話は段々広まっています。
その辺で基本的にセレマが今後どういう形で、事業展開して行く考えなのかを、聞きたいです。街中で、共存共栄して行くなら、そのビジョンを聞きたいです。我々が納得できる、例えばおたくが何をしたいのか、セレマは力のある会社ですから、力のあるビジョンを聞きたいです。
おたくがなんの力も無ければ、要求しません。力があるのは、誰もが知っていることだから、有名税を払ってもらわないと困る。有名な会社は、それなりに地域住民の事を考えて、さすがセレマさんだなと、言われる様な、説明会をやっていただいたら、私らはかなり心が落ち着くんです。余り、私だけがしゃべると問題
なんで、此処で置きますけれど、池上君後頼めますか。
住民の方：意見のある方から聞いていきます。
住民の方：そしたら後、意見のある方おられますか。
住民の方：はい。
住民の方：それでは、どうぞ。
セレマの葬儀会館がスーパーの近くに来ること自体、訳が解らない
住民の方：セレマがスーパーの近くに来ること自体、訳が解らない。葬儀場が来るのは、困る。４月１８日の京都新聞を見ていたら、少年サッカーにセレマカップの記事が載っていた。そういうところでは、貢献しているのに、此処では住民の意見に耳を傾けない、社会性というものが無いんじゃないですか。私は、他の人ももっと広い所ですれば良いと言っています、そういう風に思います。
いい事してはるけれども、住民の意見に対しては、何も協力しない。力が有れば、何をやっても良いという考え方に、矛盾を感じ、怒りを感じます。
住民の方：心が、痛みませんか。
セレマ芦田：心情的なことですね。セレマカップと言う形で応援させて頂いて、若い子供たちを育成しようとしているのに関わらず、長岡の地では、葬儀会館を建てようとしていると、言う事なんですが、最初からお話ししているように、用途地域も葬儀場が建てれる場所だと、きちんと調べて、考えてここなら良いと言う事で入札に参加しました。
長岡には葬儀場も営業所も残さないといけないと考えこの地に来た次第であります。長岡営業所も有ったのですが、そこの１階に葬儀場が有ったのですが、道の拡幅で立ち退きになり、此処に来ました。
辻社長からは、以前から何か他の事業体の物が建てれないかと言われていましたが、本社に持ち帰り役員会に諮らせて頂いたのですが、やはり、この地には葬儀会館が必要であるという結論に成ったわけです。それも、第２回の時にご説明させていただいていますが。
「互助会に入っている年寄りがもう、辟易している」
住民の方：セレマさんの会社のデータで、此処には葬儀場が必要だと言っておられるんですね。私らが、自治会で聞いているのでは、とにかく営業がきついと、セレマの互助会に入っている客にしょっちゅう電話が有って、うちの年寄りがもう、辟易していると、そういう声が有って。
葬儀会館が必要だという基本は何ですか。８万人の人口の中に年寄りがどれくらいこの地にいて、これから葬儀がどれくらいあって、今長岡には５つ葬儀場があってそれで充分だと思います。
現実的に長岡に足らないのは、火葬場だと思います。焼き場も反対が多く難しいので、多分出来ないだろうと、だから長岡に葬儀場が必要だという考えですね。川の向こうの枚方迄行っている。
セレマ芦田：これに関しては、互助会会員様の便利さを優先に考えて、長岡には葬儀会館が必要だという考えです。
住民の方：今、互助会の話が出ていますが、どれ位解約の申し込みが有ります。この前の裁判の後で、どれ位の人が、解約に来られています。互助会は。
セレマ芦田：それについては、前回も此処の場所でお話しする問題では無いとお答えさせて頂いております。
お客様が求めるのは道幅の広い所と、駐車場の多いところであって、駅の近くでは無い
住民の方：解りました。基本的に此処に葬儀会館が無いといけない理由は、何ですか。役員さんに答えて頂きたい。常務さん。
セレマ長：根拠ですか、私共葬儀の後、アンケートを頂戴しています。葬式の中身がどうだったとか、交通の便がどうだったとか、言う話を頂戴しています。
長岡のお客様も沢山おられますし、一般的なお客様の中で、もっと交通の便の良い所、こういう話が非常に多くアンケートに有ります。それで、今回こういう形になったと思います。
住民の方：交通の便でいうと、そちらは今、東向日ホールがあるでは無いですか。そしたら、そこで考えるもっと便利な所と言うのは、もっと駐車場の有る処と言う事では有りませんか。
向日市は、どこに行っても道幅が狭い、私は、向日市の中を走ろうと思わない。長岡京市も狭い、これは誰のせいか。
行政も悪いんですが、一番の理由は都市計画をちゃんとやってないからなんです、ちゃんとした計画をして無いから、こういう事になるんですよ。
そこへセレマさんが、ワーと行かれると、反対に言うとまたお金がいるんです。私らと市が、考えていかなければいけないのは、今の状況をこれ以上悪化させないという事なんです。
また、人が沢山集まる施設を作ると言う事は、どう考えても矛盾しているのではないかと思うんです。お客様の言う便利な所と言うのは、道幅の広い所と、駐車場の多いところなんです。駅の近くでは無いんです。
なぜかと言うと、大規模な葬儀場であれば、東京とか大阪とか、から来られる方もおられると思いますが、今考えられてる、７０人規模の葬儀場では、行かれる殆んどの方は、地元の方やから、道幅の広い、駐車場の沢山有る所とか、解り易い所とかであって、駅の近くで無くてよいと思います。以上です。
（注補足 リバティ北側の道路は道路が狭く、しかも大型車である霊柩車が写真のような所を通るが、その交通対策をどうするか、全く説明されていない。）
セレマのいう「誠意」とはたったの３．２メートルなのか？
住民の方：前回の説明会でまち作り条例に従う法的な根拠はないと言っていたが、あなた方が雇うという警備員の指示に従う法的な根拠はないんですよ。
前回も４３メートルの範囲にチラシを配ったというが、今回は改めてそれ以上にするのではないかと思っていたが、またしてもなかった。
まち作り条例では「第24条に開発事業者は、関係市民と誠意をもって話し合い、紛争の防止に努めなければならない。」とあります。
これがはじめに来る。そして、条例で示されている範囲はあくまでも最低限の範囲です。実際はそれ以上の誠意をきちんとみせて話をしなさいと言う事ですよ。セレマの皆さんがいう誠意とはたったの３．２メートルですか？
第六小学校の校区全体に説明会の案内状を送るくらいはやらないと、誠意があるとはいえないでしょう。
わたし達はセレマの説明会に参加したけれど、誠意のない会社だからセレマで行われる葬儀も、結婚式も行かない、ホールも使わないでおこうということになります。その影響を考えた事はありますか？
長岡京市の人はおとなしいけれど、これまでと同じように誠意がないなら、わたし達住民は長岡京市にセレマはいらない、と話をすることになります。
セレマ芦田：チラシを配る周知の範囲ですが、最初から建物の高さの２倍と、言う事でお答えさせて頂いている通り、今回に付いても会社に持ち帰り、協議させて頂いたんですが、まちづくり条例に従ってやっていこうと言う事で、前回と同じ範囲を配らせて頂いた訳です。
「余りにも、企業のやり方がえげつないな」
住民の方：私は、○○というものです。実は私は今ここに住んでいる者では有りませんが、長岡京市は非常に住環境が良いので、此処に住んでみたいと思い、マンションを買う一歩手前迄来ているものですが、先日ビラを見させて頂いて、今日来させて頂きました。
実はこのビラを見たときに、ビックリしました。何故、こんないいところに、こんなものを作るんだろうかと、いう風に思い私共色々法的に調べさせて頂きました。
そうしましたら、当然セレマさんのおっしゃること、住民の方のおっしゃる事、私が思うのは何是こんな住環境の良い所に作るの、と言う疑問点が沢山御座います。
一つ先程住民の方が色々訴えておっしゃっていましたが、セレマさんは、子供の育成に寄与する一方で、こんなやり方でここに葬儀場を作るのかなと、ちょっと余りにも、企業のやり方がえげつないなと、子供を利用をして・・・と言う様な気が今、してて思うところがございます。
それから、先程此方のご主人様も、前のご主人様も一生懸命訴えておられたと思います。ただちょっと感情的になられているので、その辺はちょっとと思いますが、あれだけの事を素直に話されたと思います。
セレマは全員がまちづくり条例を読んでいなかった
我々みんな同じような気持ちを、持っているのではと思います。ここでひとつ質問なんですが、先程の話の中でも、ご主人の質問の中でも、おそらくまちづくり条例に基づいて４３，２ｍですか、それを守ってチラシを配ったとおっしゃっているんですが、まちづくり条例を盾に取るんでしたら、まちづくり条例の条文に何と書いてありますか。
ちょっとセレマさんが考えているまちづくり条例と、皆さんが考えているまちづくり条例は、受け取り方や、考え方が違うんじゃないかと思うんですが、まずそこをお聞かせ下さい。
（セレマ側 沈黙）
あの、すぐ出てくれませんか。前に、５人も座っておられるのに未だ出てきませんか。ちょっと悲しいんですけど、先程役員さんが、おっしゃった町作り、町作りって、ここは皆の住民にとって必要だからなんですよね。
セレマの皆さんは一生懸命時間稼ぎをしているけれど、なぜきちんとした話を出さないのですか。なんか悲しくなっちゃうんですけど、企業の人達がこの町に入って来て、何かをするときは、必ず、私は中身の何条の何をと、聞いている訳では無いんですよ。目的を話しているんですよ。
セレマ芦田：開発業者と、関係者が協議し、円滑な。
住民の方：そんな事は聞いていません。それは、解決策です。町作りと言うのは、貴方達がこの町にきて、この町の為に何をするか、そうでしょう。企業とは、社会貢献でしょう、その社会貢献を今集った人達、そして、長岡京市とみんなと一緒にやって、何かを進めていく。それが企業でしょ。そしたら、一番最初の目的が一番大事じゃないですか。此処に書いてあるまちづくり条例、未だ、解らないんですか。
セレマ山本：すいません、私、設計事務所なんですが、当然法の主旨と言うのはその作られた目的を、一番に書いています。存じていますが、申し訳ないんですが、それが今手元に無いので正確にお答えする事は、出来ません、申し訳ございません。
「我々住民と、本当に仲良くやっていただきたい」
住民の方：解りました。此方に市の方は誰か来ていますか？こられていないので、私が話します。目的の一番最初に、安全で良好な住環境を形成しと書いてあります。いいですか、安全で良好な住環境形成を図ってと書いてあります。
皆さん、ここどうですか。皆さん方はこの町作りに、貢献して頂けるんでしょうか。そして、その下に書いてありますよ、魅力ある都市環境を創出する町作りの実現に寄与する、と書いてあります。そういう事をしないといけないんですよ。
地元から魅力ある町作りとか、我々の住んでいる人達、私はこれから住みたいと思っているんですよ。そういう人たちに、貢献すると言う事が一つもないんです。
それは、どうなんですか。どういう風に都市環境を創出できるんでしょうか。この葬儀場は皆様方、ちょっと教えてください。
セレマ芦田：都市環境を創出するという、難しい事なんですけれど、人生の２大儀式、結婚式と葬儀の内の、人生の最後のお葬式をしているので、近隣には充分な配慮をしながら、お葬儀を行って行くと言うところが、私たちがさせて頂ける所かなと思います。
住民の方：なるほど、良くわかりました。人生最後、先程御話された方が、一番最後の死と言うものを、商売するんですか、と言う様な話になっていると思うんですが、実は死と言うのは、最後やと思うんです。人生今迄生きてきた、一番最後のエピローグだと思うんですよ。
この時に、住民ともめると言うのはあってはならないこと、結婚式は、この中でも２回３回位している方もおられるかもしれませんが、死と言うのは一番最後なんですね。そしたら、先程言われた通り、やっぱり一番我々住民と本当に仲良くやっていただきたい。
「話をきくと、どうもこういう事は無いのでは無いかと思うんですよ。」
今こうして話を聞いていると。私、今日頂いた資料ずっと読んでいました。いろんな住民とのやり取りをやって行くと、どうもこういう事は無いのでは無いかと思うんですよ。
こういう話し合いは、何時までしていただけるんですか、もしかしたらエピローグ、最終章をもう迎えているんですか。私はそれが知りたい、もっともっと市の職員とも話したい。
今日は、市会議員さんが、来ておられるという事ですが、市の担当者も交えて話し合いをすることは有るのでしょうか。
セレマ芦田：市の職員の方が入られるかは、解らないのですが、先日近隣の方３名と、私共と、市の担当課長、係長とでお話はさせて頂きました。その時に池上社長の方から、住民説明会に参加要請されましたが、私共としては、中立的立場から参加できないとの事でしたが、私共としては、説明会は続けて行きたいと思っています。
住民の方：その割には、最終的に調停にならなければいけない。市としては、調停委員会を作らなければならないですね、市としては。
セレマ芦田：市として、調停委員会。
住民の方：まちづくり条例からすると、皆さん方まちづくり条例を順守すると言っている訳だから、市としては、最終的に解決調停委員会を作らなければならない。
セレマ芦田：まあ、そういう流れになるのか、私には解りかねます。
「私達議員は、少し性善説過ぎたなと、反省はしています。」
住民の方：前回も出席させて頂きました、地元市会議員の大伴と申します。前回同様沢山の市会議員の方も来ておられます。私、葬儀場建設に一番近いと言う事で、代表して質問させて頂きます。今の御質問の少し右側、右と言うのは条例を私達は作る立場にあります。
市会議員がそれぞれ議会で出し合って、条例を作るんです。ちなみに、このまちづくり条例は全員一致で、可決され施工されています。今、話を聞いていまして、私達議員は、少し性善説過ぎたなと、反省はしています。それはあくまでも主観ですが、現実的に今、前回からの話を聞いていますと、まちづくり条例を含みまして、セレマさんの言っておられる事は法律的に問題が無い、皆さんからの請願も全員一致で採択させて頂いた。
それはすぐに返答された時に私ものすごく腹が立ちました。
本当に市民の声を聴いて、市民の代表の市会議員が全員賛成で決めているんです。それを、一蹴されてね、即答で法的義務は有りませんとおっしゃった、これも主観ですが今日も再三まちづくり条例の話が出て、条例順守をして行こうと言う話を聞いた中で、ですね。
今の方が、質問されましたが本当にまちづくり条例の目的知ってんのかな。目の前に無いでしょう、まちづくり条例に従ってやって行くと言う、取締役さんも前に長岡京市のまちづくり条例の条文ありますか。取締役さん、お二人お答えください。
セレマ長：御座いません。
住民の方：読んだことは、有りますか。
セレマ長：申し訳御座いません。
「まちづくり条例を読まず、議論が出来るか。全く誠意が無いじゃないか。」
住民の方：それで、議論が出来るか。全く誠意が無いじゃないか。
住民の方：議論してたんでしょう。これに基づいて、やると言う事を、これ問題ですね一つ。今、我々はこの条例は、理念条例なんですよ。京都市さんは、いっぱい持っていますよ。
京都市で色んなことをやったから、だから、この条例は理念条例だと、我々は唱えたんですけど。京都市さんみたいに、実際どうするんやと、もっと具体的に京都市やら持っているんですよ。我々初めてですけれど、皆思いを持ってるわけですよ。
京都市は中身を細かくして条例を持っているが、我々は性善説やから持てなかった。これは、反省しています。逆に言えば、京都市やったらこれ、通用しないんですよ。うち、通用するんです。
上手いことやられたな。正直、私の感想です。そういう事を、条例も読まずして、条例に基づいてやっていますとは、これ本当に、どう判断したら良いか返答してください。
セレマ長：法的な問題等に付いては、自治体に違反することの無い様にやって行こうと、建物も有りますし、私ちょっと、ちょっと変わっているのかもしれませんが、葬儀会館ウエルカムと言うところは、無いでしょう。
信念を持って職業として。それはよくわかります。私も自宅の前に葬儀会館が建つことには、ウエルカムとは言えないです。今回、駐車場も沢山探しに行こう、ガードマンの話も有りましたが、交通問題に付いても対策を強化して行こうと思っております。
「離れた駐車場とバスでピストン輸送するという事は、利便性が悪いんですよ。」
住民の方：何々して行こうじゃなくて、きちんとした、こうなりましたと言う話を持っていかないと、誰も納得しませんよ。これから、あれします、これしますでは、私が、駐車場探しても、たった一台の駐車場も無いんですよ。
それに、何十台、何百台と言う、駐車場が本当に有るんですか。本当に、先程社長さんらが言いましたが、本当にどこか探されたんですか。
セレマ芦田：ここを見て頂いたら、解るんですが、最近まで既存である駐車場を探して来ましたので、不動産屋に２台程確保出来ますよと言われましたが、今回更地も含め、少し離れた場所で、バスで、ピストン輸送するつもりで、少し大きなところを探していこうと、新たに不動産屋に依頼をしています。
住民の方：バスでピストン輸送するという事は、此処は利便性が悪いんですよ。誰が黒い服着て町の中の商店街を歩きますか、いいですか、条項も全く読んでないんですよ。目的全く理解してないんですよ、安全で良好な環境なんか全く整備されてないんですよ。
すみません、怒鳴っているわけででは無いんですよ。マイクが無いので、大きな声で喋らないと、（注：マイクを渡される）あっこれか。先生すみません。安全で良好な住環境なんて、全く考えて無いんですよ。
皆さん方は、どう考えても、貴方達は、子供たちのサッカーを支援しますとか言って、支援と言うものを、盾にとって、此処で金儲けをするしかないんですよ。でも、先程役員さん言われた通り、郊外型って良いところ沢山有るんですよ。
（セレマ側黙る）
「ピストン輸送しないと行けないような所に駐車場があるのは不適切なんですよ」）
住民の方：ちょっとお答え頂けますか。私の先程の話、今日私参加したのは、近隣の住民の皆様に、誠意を持って答えて頂けると言う事で、私は来たんですから、答えてくださいよ。
セレマ芦田：そう、お答えと、お答えする質問は。
住民の方：駐車場問題を含めて、此処は良好な環境では無いんですよ。ピストン輸送しなければいけない事が出てきた訳ですから、それに付いて答えて頂きたい。それと先程、議員の先生が言われた、まず一番簡単な、安全で良好な住環境、これにマッチするんですか。
セレマ芦田：此処は、用途地域はご存知ですか。
住民の方：全部、調べていますよ。まちづくり条例も全部調べ上げていますよ。
セレマ芦田：駐車場が少ないと言う事は、確かに分っていて、先程言いました通り、離れた所でも更地を探して駐車場を確保して行きたいと、ここにも書いてありますように、竣工までに確保致しますと言う事で、文章にしてありますので、そちらの方を信じて頂いて探して参ります。
住民の方：もう一度言います、ピストン輸送は良好な住環境では無いんですよ。ピストン輸送しないと行けないような、所に駐車場が有って、此処は不適切なんですよ。そうは思いませんか、それだったら、郊外型の方がいいと、思いませんか。
町作りは小さな観点なのに、大きな観点と考えているセレマ
セレマ芦田：此処にも書いている様に、家族、親族用の駐車場と告知させて頂くと言う事で、並びにここは自転車置き場の附置義務も有り、自転車の台数も市の方から駐車場を減らして、３５台の自転車駐輪場を設けていますので、そこらあたりも、きちんとしていきます。
住民の方：近隣の駐輪場の状態確認って、されたこと、有りますか。この自転車３０台が、夜の御通夜が終わりました、例えば真冬としましょう、真冬の夜の７時、８時、９時に来ます、そして帰ります。３０台が集った時の時間は、混雑します、これって安全で良好な町作りとマッチするんですか。
セレマ芦田：あの、３０台が出て行かれる時には、ガードマンが自転車も誘導させて頂きます。
住民の方：まあ、最後にそれが本当に、安全で良好な住環境を整備していると、セレマさんは、言われるんですか。
セレマ芦田：安全に留意致します。
住民の方：安全で良好な住環境に、ちゃんとマッチしているんですか、それが言い切れるんですか。
セレマ芦田：大きな観点で物を、申されると中々難しい所が御座います。
住民の方：町作りは、小さな観点です。
「セレマは非常に誠意のない会社だなと感じた」
住民の方：長岡京市の市議会の堤と申します、前回も説明会に参加させていただきました。そのやり取りを聞きながら、非常に誠意のない会社だなと感じてしまったのが、正直な感想です。
今回、第４回目の説明会が有ると言う事で、前回よりも誠意のある回答をして頂けるのかなと思って、来させてもらったんですが、議事録を見て益々誠意のない会社だなと、感じています。
まちづくり条例を議会の方で出しているにもかかわらず、まちづくり条例自体が、手元に無いと言うのは、私達住民に対して、それが一番の争点に、なるにもかかわらず、非常に失意を感じます。
「議事録がセレマの都合のいいように書かれている」
本日配られた資料に多々違うところが有ります、また、この議事録を読んで、鵜呑みにされてしまうと、困ってしまうと言うところが有ります。また、この議事録を読んで、こういう、説明会が行われましたと言う事で、裁判、係争があった時に証拠に成るものですから、出来るだけ正確に記載していただきたいなと言う事です。
大きく訂正が３点程、細かいことを言えば、住民の方の長い話が合った後で、最後にごり押しで話した様に見えますので、誤解を招く恐れがありますので、これは訂正してください。
住民の方が、やからを言っている様に見えますので、これは、ごり押しはしていないと正確に書いてください。
住民の方の正確な質問は、葬儀に来られた方は、何処に駐車されるんですかと言う質問に対して、セレマ芦田さんは利用者の方がどこに止めようが、私達は言う権限が無いと言う答え方でした。
それに対して、その答え方は不誠実ですよねと、ちょっと考え直した方が良いんじゃないですか、と言われたときに、今後その様な発言が無いようにしますと言うやり取りだったですよね。
セレマから、西友やリバテイの駐車場に止めてくださいと言う様な話はしません、と言うやり取りでは有りませんでしたか。えーと、利用者の方が何処に車を止めようが、それは利用者の勝手ですと言う内容だったと思います。
「なんで議事録に近藤産婦人科の近藤先生を市議の近藤議員と書くんですか？」
極め付きが、その次のページ中頃に芦田さん、私は近藤議員に成り替わり、代理で初めて出席させて頂きましたと、有りますが近藤産婦人科の事務員さんが、近藤先生に成り替わりまして、代理で参加しましたと言う話で、話の中でも一切議員と言う言葉は出ていませんでした。
実際、近藤議員は、居られますのでこんな書き方をされると、迷惑です。何でこんな間違いが起こるのか、解らない。誰かが何かの意図をもって書かないか、テープを聞き流しているせいですよ。
この議事録を取締役に見せて、こんなやり取りをしていますと、言う事なんですよね。間違った内容を役員会で話されている、しかも、住民の皆さんに説明する資料になっている、
「間違った内容の議事録を全員に伝える、そんな不誠実な説明って有りますか。」
そんな不誠実な説明って有りますか。もっと正確に記載しないと、正しい内容が伝わって行かない。またこう言った間違いが意図的な印象を持った回答を不誠実と言わず、何と言うんですか。全く誠意が無いと私感じてしまいますけど、この様な間違いが起こった理由、今後の対策に付いて答えてください。
セレマ芦田：はい、申し訳ございません、ちゃんとできてなかったという点。
住民の方：それは困ります。今までこんな話が合ったんだろうなと、思いながら聞いていましたし、今、先生がおっしゃるまで、これを全部信じていましたから、冗談じゃない。
セレマ芦田：はい、間違いが無いように、また、テープ起こしをしまして、間違いが無いように。
住民の方：そんなことを言う前に、議事録に住民の代表の方に、サインを貰って配ってください。でないと、私はこれを信じてしまいますから、貴方達の言ってること。
セレマ芦田：はい、わかりました。
住民の方：今後、そうしてください。そうしなければ、幾ら約束されても、今後反故にされることが有りますから、意図的に議事録を改ざんして、そういう話は一切していませんと言える資料ですから、そこは重要な処です。
（注 これだけ言ったにもかかわらず、今回の議事録も間違いだらけで、難聴の人に書き起こしをさせているのではないか？訂正を住民側に丸投げして、しかも訂正したはずの箇所が手抜きで訂正されていませんでした。）
「過去３回の説明会が余りにも誠意が無い」
住民の方：本当は、こういう席で、しゃしゃり出てしゃべる気はなかったんですが、でも一応こういったのを出しましたとお届けしたら、今日一生懸命参加者に配られていましたんで、議員さんも含めて、皆さんに正しく理解して頂きたいと思う面もありました。
（注 間違った議事録を配っていた。）
実は、前回も参加しましたが、ちゃんと聞かせて頂きました。
元々セレマから誠意ある回答が無い、行政でもっと指導して欲しい。こういう趣旨の請願が全員の意見でとうりました。
それを受けてこの前三回目が有りました、それを受けて参加させていただいたんですが、その内容を中身は色々有りますけれども、その状態が聞いてて、まちづくり条例に則した誠意ある回答としては感じられませんでした。
ですから私の方から７つの会派に分かれていますが、議員全員一致で改めてそれを提出させてもらったんです。セレマさんにも送らせて頂きました。市長にも届けました。その時に、先程入り口でも記者さんに渡しました。
先程出ましたけれども、我々長岡京市では、安全で良好な住環境形成を図り、市民にやさしい魅力ある、都市環境を創出する為の、町作りを目的にまちづくり条例を制定する。一言読めばこれ位は最低理解して貰って当然ですよね。
説明を求める質問書を出したにもかかわらず、回答は途中で違う方面に行きまともに答えていない
では、あえて２回も全議員一致してセレマにこういうお願いをしたか、誤解しないでほしいんですが、賛成で全議員一致したのか、反対で全議員一致したのか、全然違います。
あくまで、目的として長岡京市の町作りの目的に沿った、内容をやると言う事で、その為に、事業者としての説明をする、それを受ける住民がいる、此処は話し合いの場なんですよね。だから本来は、議員が横で話す様な場ではないと、基本的に私は思っています。
しかしながら、過去３回の説明会が余りにも誠意が無い、ここに、説明を求める、質問書、回答と有ります。
この解答に付いても、途中で違う方面に行き、きちんとした説明は、現在受けていないので、改めて説明を受ける質問書は、出されてい、此処で、生の声でそれなりの回答をして、当然だと思うんですよね。
いろんなチラシを見た沢山の方が、色々と気になるから、参加されたんですから、多くの皆さんの生の声を、是非沢山聞きたいと思うんですよね。
それによって、必要な場合は、また議会の中でも改めて、必要だったら考えて行かないといけないと、思うんですがこうゆう趣旨で、まちづくり条例に従って理念を徹底してセレマに行っている最中と言う繰り返しされています。
セレマの方もまちづくり条例を読んだことが無い様な、話も有りましたけれども中身は、はっきりしてます。
要請書一番下に書いてありますよね。結局、まちづくり条例の中身はなにかと言いますと、今回の場合は、交通の渋滞や、住民の安全と対策をどうするかと言う事。
「議会が承認できなかったら何の為に説明会をやっているか、解らないでしょ。」
子供達の通学路の安全をどうするかと言う事、そして、住民と商業施設の環境をどの様にして守っていくか、と言う問題に参加した住民の皆様の理解が得れれば良いと言う事でしょ。法的納得しなくても、大体いいんですよ。
でも、議会が承認できなかったら何の為に説明会をやっているか、解らないでしょ。そういう事を纏めてやれば、賛成か反対じゃ無い、町作りに付いて長岡京市は、こういう事をして欲しい、セレマにはそうなる様な指導をしてほしい。賛成か反対では、有りませんよ。
そのことをしっかり踏まえて、そういう誠意ある説明をして下さい。これ聞かれている皆さんが、よし解ったと、持ち帰ってもう少し、検討してみようと思われないと、仮に建設しても、そのあとがぎくしゃくして災難だけじゃ無いでしょうか。
そういう事を言ってるわけで、何も過激なことを言っている訳ではないんですね。この出ている質問に対して、どんな思いが有るのか、改めて検討されて、本日執行役員の方も見えられていますので、持ち帰って皆さんと議会の意見を考えて頂いて、是非、回答してください。宜しくお願いいたします。
「第６小学校の保護者のほとんどの方が葬儀場が建つことを知らされていなかった」
住民の方：次の方、どうぞ。
住民の方：直ぐ近くの、子供が第６小学校に通っている者ですが、保護者の方とこの話をする機会が有ったのですが、そのほとんどの方が、私がお話するまでご存じなくて。このセレマが動かれた事は、学校との説明の事ですが、
この建物ができることによって、今ある環境が悪くなる、子供が学校に通う所で、保育所も近くにありまして、自転車に子供さん載せてとか、ベビーカーに子供を乗せて歩かれるお母さん達も多いですし、高齢者の方はタクシーで買い物に来られる方も沢山いらっしゃいます中で、住環境を保つか、今よりも良好に出来るような、環境作りに努めていかなければと、思っています。
そのうえで、少し細かなことをお聞きしたいんですが、説明を求める今日付けの回答書の中で、交通量調査とか、駐車場に付いては更地も含めて、少し離れたところも含めて探すと言う風に答えている物も有りましたけれども、今の段階でどのあたりに、探す計画をされているのか、お聞かせください。
セレマ芦田：なるべく近くで、アゼリア通りより北側で探してもらえないか、と言う事は、不動産屋には伝えております。
「また何人位の方を乗せれるピストン輸送車を使ってやられるつもりですか。」
住民の方：先程、来場者のピストン輸送を送迎も含めて、考えているとお答えになりましたが、そこの駐車場は、何台位確保しようと思っていますか、また何人位の方を乗せれるピストン輸送車を使ってやられるつもりですか。
セレマ芦田：はい、その点なんですが今回資料を付けさせて頂いてる、向日ホールの総合参列者調べという所を見て頂きましたら、平均来場者数が出ていると思います。５３人とか５４人とか、これ内部資料でございますので、
表に出せるものではないのですが、ご理解頂く為に出させて頂いたんですが、私共の締めの関係で８月～７月までと言う形になっていますが、近年人数が減って来ています。
此処は７０名以上の葬儀は受けないと。それは、引き合いによって解ることであり、７０名と言う事で、４０％とすると、２８台～３０台の駐車場がいると考えられますので、館内には１６台と言う事ですので、その台数以上は、必要だとかんがえております。
住民の方：そうすると、ピストンの送迎車は、何人乗り位を考えていますか。
セレマ芦田：９人～１０人乗りのバンを考えています。
住民の方：マイクロバスですか。
セレマ芦田：マイクロバスは、２５人乗りなので、９人～１０人乗りのバンを考えています。
住民の方：もし、更地も含めてと言う事は、もしかすると点在で確保する可能性も有ると言う事ですか。
セレマ芦田：はい、その可能性も有ります。
「ピストン輸送のバンだと、道が狭く、車同士のすれちがいが難しくなるが？」
住民の方：ひとつは、セレマさんが建てられようとしている、西友さんとの間の道は、離合がすごく難しくて、心配しているのは霊柩車なんです。あそこは、右折する車が曲がりきる迄、アゼリア通りを東に行く車が、一旦待っておかないといけない道なんですね。
（注 離合 西友との間の道は道が狭く、大型車である霊柩車が通ると対向車はまず通れなくなる。）
そこのところに、北側に駐車場を用意されると言う事なんで、バン位の小さな車でピストンで送迎されると言う事なので、そこに集客が沢山出来る施設が無ければ、そういう車両が通可する可能性がなかったわけですから、
右折車が一旦止まって、離合を待たなければいけないだとかを避けて頂かないといけない事がひとつ、それと更地が無かった場合は、点在する駐車場を用意すると言う事ですが、これ点在すると言う事はご案内のガードマンを据えると言う事でしょうか。
セレマ芦田：他の所でやっているのは、地図とかを作成してこの地図で、この場所に行ってくださいと言う形で、手渡しをしていますが、此処では先程言いました様に一般参列者の駐車場は無いですと、告知をさせて頂いてなるべく車での参列を少なくするように努力するつもりでいます。
参列者が何処に止めるかまで強制が出来ないなら、台数以上の駐車場の確保は絶対のはず
住民の方：さっきの第２回目の説明会の時も、前回来られた方にもお聞きしていますし、
その資料の中にも同じように、参列者が何処に止めるかまで強制が出来ないと、お答えされてる以上やはり、きちんと駐車場のご案内をして頂かないと、此処の場所を常々利用している住民にすれば、とっても困るんですよ。
駐車場をリバティさんの所に停められるようなことが有れば。もうずっと説明会で出ている意見なんですが、また渋滞が起こると言う事で駐車場の確保は、絶対なんで、
点在している所の地図をお配りすると言う事なんですが、ガードマンの所にきてその地図をお渡しになるのか、施設の中に一度入ってもらってお渡しに成るのか、そういう細かいことは、どの様な想定されていますか。
セレマ芦田：館内に一度車を入れてもらって、お渡ししようと、思っています。
住民の方：満車の場合は、どうされますか。結局ね、（注 マイクを渡される）すいません。
更地も含めて探すと、更地の所で１７台確保されると言う事の場合でも、点在した駐車場の場合でも、地図で案内されると言うことに付いても、
どちらにしてもこの一方通行が北側道、西側道も少し大きな車が来たら、すれ違いができなくて、右折車はどんな場合でも、軽の車が右折するときであれ、一旦待たないと、右左折車と右折車は、ノーブルさんの所は両方の車が一緒に曲がると言う事が出来ないところなんですね。
こういう細かなことをきちんと想定したうえで、建物を作っていくと言う、後、先が違うかなと思いまして、本当に保護者の声を聴いていると、あそこは、塾に行ったり学校から帰ってくる道でも御座いますし、よく、子供達だけで通る事も多いです。
具体的にどうするとかが決まっていない段階で建設だけを進めていく考え方はおかしい
また、自転車で通る事も多いんで、あそこでは今以上に混雑することが困ると言うのが、保護者の意見でもあり、住民の意見でもあります。ここの所をこうすれば、渋滞が今以上になりません、と言う事をシュミレーションしていただかないと、やはり私達の心配は、ぬぐえないと思うんです。
今聞きましたら、具体的にどうするとかが決まっていない段階で建設だけを進めていく考え方は、考え直していただかないと、いけないと思います。
セレマ芦田：はい、第１回目の時に建ててしまったら、何もしないんでは無いかと言う様な事が質問でありまして、各会館のほうへアンケート調査をし、調べさせて頂きました。
結果各会館とも責任者がおりますので、その責任者が近隣の皆様方のご意見を頂いて、それを真摯に受け取り、直してきていると言う事で、
ここの会館にしても建った後で、何かあった場合は、知らないと言う事では無くて、駐車場の問題にしても、出入りの問題にしても、外で案内すると道が混むと言う事の無い様に、駐車場のご案内をしたり、先程言いましたが駐車場は御座いませんと言う案内もしておりますので、同じことをさせて頂こうと、思っています。
「きちんと証明して頂かないと、努力しますと言う事では困る」
住民の方：あとね、前の道が四条大宮の道と全く違って、車線が無い道、なんですよね、片側１車線からのセンターラインが引いてあるわけでないし、ましては北側の道は一方通行と言う事で、他の場所と一緒では無くて、此処の場所は、こうやって渋滞を無くすと言う事を、考えて頂かないと、いけないところだと思うんです。
そこのところが、３回目説明会されても、具体的にこうしますと、言う事が出てこず駐車場も今探していますと言う事でね、いったいどこに成るか解らない状態で建った後は、ほったらかしにしないと言うのは、当たり前の話でガードマンをたたして、きちんと誘導すると言うのも当たり前の話で、心配するのはガードマンが立っていても対策を打たれる以上はね。混雑がもし起こる様な事があったら、どうするのかと言う事を、心配しまして今でも大変な道と言う事は、沢山の話が出ていました。
よく解っていると思いますが、そこを考えることが出来ないかもしれないが、前と変わらないと言うきちんとした確約、こうしたら余り混雑することは有りません、と言う事がきちんと証明して頂かないと、努力しますと言う事では困ると思います。
セレマ芦田：前回もお答えさせて頂いているんですが、先程いいました様に、４０人平均ですと、１６台の車と、１時間に１６台と言う事では無くて、親族の方は前もって来られますから、混雑には関係ありませんが、１１時からの式だと、１１時前から一般参列者の方は見えられると思いますが、一般参列者の方の駐車場は御座いませんと、案内させて頂くと言う風になりますので、車の台数の方は減らさせて頂くと言う事です。
まちづくり条例を守るといいつつ、守らないというセレマ側
住民の方：ずっと話を聞いていると、手法ばかりの話なんです、何々したらこうなる、何々したらこうなる。それで、最初から言っている質問なんですけれど、アゼリア通り、アゼリア通りと、言っておられるんですが私は、アゼリア通りと言うのは、歩かれたこと・・良いところだと思っているんですよ。アゼリアって何ですか。
セレマ芦田：存じ上げません。
住民の方：先生、建物建てたら名前付けられますよね、アゼリアって何ですか、知られませんね。私、何でアゼリア通りっていうか調べましたよ。貴方達は、皆さんの気持ちを考えて、地域と共存して行くわけじゃ無いですか。
なのに、アゼリアの意味も解らずに、この道をとうりますとか、此処を抜けますよとか、アゼリアは、正確に言うとアザレアが訛ってアゼリアになったと思います。
西洋ツツジの事なんですよね。葬儀場を作って行くに当たって、まちづくり条例を守って、下さいね。大切にして考えてやって行くと約束してくれますか。今、ここで約束してください。
セレマ芦田：市と協力して、まちづくり条例を守って建物の建築に入っていきますので、まちづくり条例に従って、まちづくり条例に。
「人の迷惑になる葬儀をあげる葬儀場を建てようとするのですか。」
住民の方：貴方達は、先程からまちづくり条例、まちづくり条例と言っていますが、交通問題をどう考えているのですか。セレマは交通量調査を行ったというけれど、西友やリバティ長岡の買い物には３時から４時に足の悪いおばあさんが道路を手押し車を押して歩いてる風景が見られます。あの辺りは歩道が狭いので道路に出ざるをえないんです。
また、子供連れのお母さんも多くいます。そんな人達が多くいるんです。元気な人や若い人は他のショッピングセンターに行けば済みますが、お年寄りや足の悪い方々、子供連れの方々にとっては重大な問題です。それを見ていないでしょう。
病院や老人ホームのすぐ近くには葬儀場を建てないのは社会的にも暗黙の了承ですが、１００メートル西側には近藤産婦人科や老人介護施設のきりしま荘もあります。
西友東側の道路も狭いし、アゼリア通りはしょっちゅう渋滞するし、素人から見ても葬議場には不向きな場所です。
何故そんな所に建てるのか、おまけに近辺の方にはきちんとした挨拶もなく、駐車場もろくに無い状態で人の迷惑になる葬儀をあげる葬儀場を建てようとするのですか。
亡くなられた方や遺族はこんなごたごた状態で安心して葬儀を出せると思いますか。
（セレマ側全員黙る 長氏は下をむく）
住民の方：答えて、答えてください。今の彼の意見に、答えてください。
セレマ側の度重なる言い訳に怒り出す住民たち
セレマ芦田：人の迷惑になる葬儀をあげると言う事ですか。
住民の方：人の迷惑になる場所で葬儀をして仏さんが成仏できるかです。
セレマ芦田：成仏して頂く為に、葬儀をするのですが、故人の迷惑になる葬儀を上げるのですかと言う事ですが、先程から駐車場を確保すると言う事とか、後小学校に近いと言う事で、私共も１２時間ほど２日間現地に立たせて頂いて、小学校の子供達は前の西友さんの歩道の方をしっかり歩いていると、また、朝の通学時間帯は、私共の葬儀の時間帯と異なるので、大丈夫だと思います。あと、下校時間帯と私共の葬儀が重なることも出てくると思いますが。
住民の方：違います。私はこんな状態で成仏できると思いますかと聞いているんです。
セレマ芦田：はい、仏様が成仏して頂けるように、きちんと。
住民の方：成仏できない、皆さんの大切な人、例えば奥さんまたはお父さん、お母さんが亡くなられたときに、こんなごちゃごちゃしたところで、葬儀をあげたいと思いますか。ごちゃごちゃした状態で建てられた葬儀場で安心して送り出してあげられるのかということです。
セレマ芦田：あんなところでするか、成仏できるか。
住民の方：みなさんのご家族が亡くなられた時に、同じような状態で安心してもらえる、お葬式を出せるかのと聞いているんですよ。
住民の方：ちゃんと話を聞けるように、例えば手話通訳者とか、きちんと用意をして説明会をしないと、いけないと思います。本当に、住民の意見を聞きたいのならば。
住民の方：聞く、姿勢が無いから。
住民の方：そうです、そういう事です。貴方達は、住民の意見を聞く姿勢が無いんですよ。
「経済産業省のホームページでも問題事例としてセレマの名前が載っています。」
住民の方：セレマは地域と共存したいと言っていますが、問題をインターネット上で検索するといろいろと出てきますが、京都市や京田辺市や宇治市でも葬儀場建設では共存どころか、近隣の住民ともめていますね。
互助会の返金問題では裁判でも負けつづけているし、他の葬儀会社からもセレマが葬儀業界のイメージに悪印象を与えていると迷惑がられている。
経済産業省のホームページでも問題事例としてセレマの名前が載っています。普通、官公庁のホームページは一企業の名前を出すことはないけれど、具体的な話と共に名前が載っているということは、相当の問題を起こしているということです。
セレマ芦田：それに付いては、先程も答えさせて頂いたんですが、今回の問題とは関係ないので、返答は控えさせて頂くと。成仏出来るかと言う事に付いては、私共は心を込めてお送りしますので、成仏して頂けると考えます。
住民の方：成仏できるかどうかじゃなく、こんな状態では誰も安心してできないでしょう。
「今日は、期待して来たんですが前と同じじゃ無いですか。」
住民の方：時間が無いみたいなんで、ちょっとだけ言わせてもらいますが、前回も言わせてもらったんですけれど、正直の所葬儀場が建つことを反対している訳では無いんですよ。
葬儀場は葬儀場で必要ですから、ただ便利な所がいいと、おっしゃっていましたけれども、確かに便利な所が良いんですけれども、前回も言いましたがお葬儀には、年２回とか３回位しかいかないんですよ。
やっぱり、そこの買い物の所はね、やっぱり食べ物が有り、喫茶店が有り、色んな人が集まる中心街なんですよ。そこに葬儀場が建つとか建たないとか色んな事、言っていましたけれど、何で皆が集まる所に葬儀場を持ってこなければいけないのか、凄く疑問が有るんですよ。
皆さんに納得して貰う為にこの説明会をしているわけですよね。そういう説明をして理解してもらおうと、思っているんですか。まず、皆に納得してもらおうなんて、望んでいないと思うんですよ。
企業としては、やっぱり世の中の人の協力があってこそ企業は成り立つと思うんです。今日は、期待して来たんですが前と同じじゃ無いですか。
こんなんだったら、時間つぶしで何回もやられたら、私らが、一生懸命意見を述べているのに、曖昧な返答ばかりされたんでは、私なんか貴重な時間此処に来ていると言う事が、無駄になっている。
「だから皆さんが理解して納得するまで建てませんと、ここで言ってくださいよ。」
貴方達は、仕事で時間が幾らかかっても、何も言わずにそこに座っていたら仕事に成る。
先程、駐車場の問題も出ましたけれど、結局周りの方は西友駐車場に止めはるんですよ。そういう事が頭の上にあるからね。だから皆さんが理解して納得するまで建てませんと、ここで言ってくださいよ。納得して頂いたら建てますとか解答を頂かないと、ここに来た意味が無いので、よろしくお願いします。
住民の方：まちづくり条例をきちんと守って頂けると、言う事ですので、今のお母さん・・
住民の方：当たり前なんですよ。平気で勝手なことをするのだから、それが、かなわんのです。
住民「どうやったらこんな建築が出来るのか」（呆れ）
住民の方：私は、今日来させて頂いたのは新聞にチラシが入っていまして、たまたま自動車で走っていたらセレマさんの看板を見て来ました。
私は長岡京市で設計の仕事をしている者です。此処にセレマさんが出来るのかと見ていました。マンションでさえ、駐車場を確保されています、銀行が新しく出来たときも、駐車場は、確保されています。此処を見たとき、どうやったらこんな建築が出来るのかと興味が有ってきました。
今、聞いていると、長岡京市のまちづくり条例を我々は、重視します、それ以上に現在計画されている方に関しましては、駐車場等に関し、自分の敷地内に作っておられるのが現状なんです。
その頭で、あの場所であの狭い所で計画されている、よく言うなと思いながら、今日来させて頂きました。確かに、法律的には、建つのかどうか知りませんが、先程から出ています条例、長岡京市の大切なものだと、いう事をつくづく痛感しています。
セレマの話の殆んどが、「努めます、努めます、努めます」。
住民の方：ちょっと、質問させて頂きたいんですが、条例に沿ってしていると、いう事なんで、３点程あるんですが。
条例に沿ってやると言う事が１点。
２４時間営業していますとも書いてあるんですが、殆んどが、「努めます、努めます、努めます」。実際、どういう形で運営するか、対処するかと言う事は、何も書いていないんですね、
努めますばかりで、あくまでも希望なんですよ。それは納得できないですね。
こういう事が起こったらこうしますと言う事が何も書かれていない、何が本当か解らない。この文章を見ても考えさせられる姿勢なんですね。
「全て自分所の周りの事だけなんですね。」
ただ、セレマさんは、此処に葬祭場を建てると言う事は、この地域に責任を持なければと、いう事やと私は思っているんですが、例えば、社員を立たせます、ガードマンを増員しますとか、場当たり的なんですよ。
その会館の中がどうとか、その周りの事だけなんです。でも、酔っ払った方が帰られるときに、その方が帰るまでの道、道に立たせられるんですか。
本当に場当たり的に自分所の周りだけ、お線香はこうします、何とかはこうしますと、いうのですけど駅までとか、天神の所までとか、観光に来ている方の為に２４時間ガードマンを一人一人、御通夜のある時は、立たせて責任を持った形で出来るんですか。
ここに書かれている内容は全て自分所の周りの事だけなんですね。だから地域に対して責任を取られるのか、お聞きしたいと思います。
「今の質問で、地域には責任を持たないと、いう事で宜しいですね。」
セレマ芦田：御通夜と言うのは、時間が決まっています、７時から８時とか、６時から７時です、後、参られた方を駅まで責任を持つのかとか、２４時間ガードマンを配置してとかと言うお話に付いては、そこまで責任を持てないと思います。後条例に沿った内容で市の方に確認をして進めて行きたいと思っています。
住民の方：違います、違います。セレマさんが、どちら何ですかという事で、条例、条例と人のせいにしてはいけないと思います。セレマさん自身がちゃんと、それにのっとってやるのかと言う事を聞いているんですよ。
セレマ芦田：はい、そのことに付いては、私の思っていた条例と違いましたので、ちょっとその方は。
住民の方：条例は、一つですよ。アメリカや中国の条例の話をしているのでは無い。
住民の方：今の質問で、地域には責任を持たないと、いう事で、宜しいですね。
セレマ芦田：責任を持たないとは、言っていません。
住民の方：でも、企業では。
セレマ芦田：酔っ払った方、２４時間、とかいう部分に付いては。
住民の方：可能性は有りますよね、セレマが建つことで地域に迷惑を掛けることは、全くないですか。
セレマ芦田：それを言うと。
「だから責任はセレマに有るんですよ。全ての責任は、」
住民の方：皆様方は、地域と一緒にやって行かなあかんのです。どうしても。法律がどうかと、言っても法律は、法律ですからね。もしセレマさん貴方達に報告して、葬儀をしているときに警察呼んで葬儀の最中に赤色灯回して、もし、こんなんよろしいんですか、だから、法律的に頼れば色んなことが出来るんですよ。
それは良くない、だから責任はセレマに有るんですよ。全ての責任は、条例じゃ無い。条例は、基準法に基づく建築責任だけですよ。このビジネスは、セレマさんに全責任が有るんですよ。
そしたら、これから葬儀をあげる皆様方に責任を持つべきで、本当に皆さんが納得して前に進むと言う事をやってください。勿論条例を守ってですけどね。ただ、無理矢理やって、毎回毎回パトカーが来て、警察も可哀想ですよ。他の地域にそういうところ、有りますけどね。私調べましたらね。そういう事、やめましょう。責任特約付けてね。
住民の方：京都の企業が、こんなことするのか。
住民の方：そうですよね、悲しい、悲しい話は止めてください。
住民の方：何処に、住んでんにゃ。
住民「西友駐車場、リバティの駐車場を絶対使わないと一筆頂ければ、それだけで終われる」
セレマ芦田：はい、色々なご意見を頂きました訳ですから、今回は、私共も役員も同席させましたし、交通問題にしても、３会場の建設から２会場にすると言う様な案を出させて頂いたりしている事も御理解頂ければと思います。
住民の方：私達が、理解してなかったら、どうするんですか。
セレマ芦田：理解して頂けるように、出させて頂いたつもりですが、３会場を２会場にすると言うのは、私共に取っては大きな譲歩だと思うんですが、皆様方に取っては、そうでもないと言われるんですが。
住民の方：検討して頂いて、それですか。
セレマ芦田：３会場を２会場にしたのは、事実です。ただ、今回のお答えの中で、今迄３会場でやりますと言っていたのを、２会場にすると言う事で。
住民の方：そんなん、何も変わりませんよ。私らは、駐車場をお願い致しますと言っているのに、勝手に２会場にされるだけの事です。西友駐車場、リバティの駐車場を絶対使わないと一筆頂ければ、それで終われると、思います。そうして、それを使わないという条件で、建ててもらっても結構です。それが約束出来なければ、建てないで下さい。何処か、他所に行ってください。
住民の方：此処に、建てる時も駐車場は、いるよ。
住民の方：向日市で見学したんですよ、そしたら、駐車場ばかり見えるんですよ。先程、４７、４８台と言われましたが、私が行っているお葬式は、もっと多いんですけどね。あの数字合っていますか。
セレマ芦田：合ってます。
住民の方：小さいのも、大きいのも合わされているんじゃないですか。
セレマ芦田：だから、大きな葬儀はこちらには持って来ないと言う事を、何回も説明させて頂いています。此処にも葬祭部の取締役が来ていますので、葬祭部の取締役の方からも、くれぐれも厳命しておりますので、引き合いの中で調整をすると言う事です。７０名が７１名に成ることは有るかも知れませんが、大きな葬儀は、他のホールでやると言う事を、前回からも話させて頂いております。
意味不明なセレマの「駐車場が確保出来ない場合は、人数制限をする、必要な駐車場を確保出来ないので有れば、件数制限をする」
住民の方：すいません、それを事業から見たら、セレマ芦田さん、損益分岐点の視点で見れば、この葬儀は大体これ位取れて、何年間で元が取れて、どれ位もうけが出るかと言う話をしているだけであって、実際に、色んなパターンが有りますので、それでは、解答出来てないと思います。
セレマ芦田：損益分岐点とかでは無くて、実質的な人数が今、平均４０何人と言う事で。
住民の方：だって、これが未来の人数なんて、そんなこと解る訳が無いでしょう。
セレマ芦田：此処を見て頂いたら、分かる通り、会葬者の人数が減ってきているのは、事実なんです。池上社長の葬儀でしたら、沢山来られるでしょうから、天神川ホールを御案内して行くと言う事です。
住民の方：私は、セレマではしません。駐車場の件で、少しも進展が見られない。
セレマ芦田：竣工までには、確保致します。
住民の方：いや、確保しなければ、建てないんですね。
セレマ芦田：駐車場が、確保出来ない場合は、人数制限をすると言う事で、必要な駐車場を確保出来ないので有れば、件数制限をすると。
住民の方：そんなん、口で言わずに書けばいいのに。
「セレマは葬儀の人数の予想が付くのか、凄いなー（棒）」
住民の方：制限するとは、どれ位制限するんですか。
セレマ芦田：件数は、２０件。
住民の方：そんな件数で、会社もつの。
住民の方：貴方達は、数字を掴んでいない。前言いましたけれど、私が行ったお葬式は８０台の駐車場が一杯で、そのあと、１５０台が一杯ですよ。例えば、７０人来られたら一人一台ずつ乗ってこられたら、７０台ですよ、どうされるんですか。
住民の方：結婚式は、予定が立つんですよ、前もって何台と、でも葬儀は、誰が来るかわからないので、予定が立てれないんですよ。セレマさんは予想が付くんですか。凄いなー。
住民の方：芦田さんじゃ無くて、取締役が来られているので、取締役に聞いてみたい。
セレマ中村：取り敢えず、会葬者の数と言うのは、当然お家の方との相談の下で、どれ位おこしになられますかと、いう打ち合わせをします。
何故ならば、御供養をお渡しすることが有り、礼状はがきも有りますので、多い目におっしゃってくださいと、言う風に聞きます。そしたら、そのお客さんが言っている事が何時も、何時も１００％正しいのかと言うと、やっぱり家の人の読み違いも、これ確かに有ります。これは認めます。
でもその数に合わせて、うちの方は、１００人ではきかんで、それ以上来るでと言う事に成れば、当然それだけの器の式場に行っていただく話をする。
住民の方：そういう話になると、この近隣に住んでいる人達は、所詮５０～６０人とか来ないんやと、セレマさん言っているようなもんじゃ無いですか。
中村：いえいえ、そうじゃないです。事実お客様との話し合いが基になります。
住民の方：だったら、今回も言い訳をするんでなくて、此処で青少年がもっともっと喜ぶ施設を作ってくださいよ。葬儀場よりそれの方がずっといい。
「セレマは亡くなられた方を地獄に突き落とすようなことを平気でする会社なのですか」
住民の方：話がずれています。
これまでの説明会とほとんど同じで、曖昧に答えているし、本来ならこうした話はトップである社長が出てきてきちんと挨拶ならびに説明をするのが筋だけれど、お宅から出てくるのは前回と同じ曖昧な話ばかりですよ。
みなさん雇われている立場ですら、そのように答えなければならないのは十分に分かります。だけれど、こんな状態で建てられた葬儀会館であちこち迷惑をかけることが亡くなられた人を盾にして、人生最後の場で安心するどころか、苦しめることになると、気づきませんか。
セレマ芦田：それはもう、感情論になりますので、私の方では控えさせて、頂きたいと思います。
（注 感情論として、逃げるが、そうさせたのはセレマ側ですね。）
住民の方：社長の方に言っておいてください。セレマは亡くなられた方が成仏するどころか、地獄に突き落とすようなこと平気でする会社なのですか、と。
住民の方：今のお父さんが言ってるように、お父さんの真剣な言葉を聞いて、よく話し合って環境を壊さない施設を作るとか、やっぱり法律よりも、住民感情を大切にして下さいと言う事です。
駐車場が１６台しかないのに、２８台必要と答えるセレマ
住民の方：時間、何時まで押さえているんですか。
セレマ芦田：撤収も含めて、９時半までです。
住民の方：あと、２０分位やりますか。
セレマ芦田：後片付けに、もう少し時間がかかります。
住民の方：じゃ、やりましょう。
住民の方：説明会って、質問とかあって、次回お答えを頂く、という様なもんだと思うんですけれども、もう時間が少ない中で、今日どうしても聞いておかないと、と思っていますので、午前中１件、午後１件告別式という事なんですが、２会場で１件ずつという事は、２件になるでしょう。
セレマ芦田：そうです。
住民の方：３会場を２会場にすると言う事ですけれども、そうすると１会場当たりの人数は、何人ずつと成りますか。
セレマ芦田：最大７０名の会場が２つですので、先程から平均人数出していくと４０名位と、そして、７０名以上に成る様な式に付いては、他の会場に振ると言う事です。
住民の方：向日町ホールは、何人迄入れますか。
セレマ芦田：向日町ホールは、１５０名位でそれ以上に成ると、天神川ホールの方へ案内すると言う事です。
住民の方：そうですね、先程駐車場を確保すると言う御話が有りましたが、何台位確保するのですか。
セレマ芦田：平均人数でいうと、１６台で、４０名平均１６台、その倍数位は確保します。
住民の方：２件ですと、３２台になりますね。
セレマ芦田：２件というのは、１０時から始まりましたら１１時で終わります。終わられたら出ます。次は、１２時から始まるか、１３時から始まるかと言うので、時間は離れます。
住民の方：２会場、有りますでしょう。
セレマ芦田：２会場あっても、時間は離します。
住民の方：１回に２件するのでは。
セレマ芦田：違います。２会場あっても、午前１件。午後１件と言う風に時間は、離します。
住民の方：御通夜は。
セレマ芦田：６時～７時とか、７時～８時とか時間を開けてやります。
住民の方：そんなん、時間通りに人はけえへんよ。最大７０名ですね。
セレマ芦田：はい、７０名で平均２８台という考えです。
住民の方：ご案内を、ホームページでも、案内すると言われましたが、これ駐車場が御座いませんと、参列者に案内されるのは、遺族の方ですよね。
セレマ芦田：遺族の方にも、そうですが後ホームページとかも。
住民の方：普通ホームページは見ないですね。ご遺族の方から御案内を受けて皆さん参列されますよね。ご遺族の方に駐車場は無いですよと、言ってくださいと皆さんに徹底するんですか。
セレマ芦田：此方の方へ電話があった場合とかは、勿論答えていますし、後ホームページ結構見られて来られますし、駐車場の場所だとかを見られますので、そのホームページを見て頂きますと駐車場が無い旨を記載されていれば、此処は駐車場が無いんだなと思って頂いています。
セレマではお買い物のついでに葬式に参列するのが常識らしい
住民の方：根本的なことを聞きます。離れた所に駐車場を確保しましたと、そこにいてくださいと言う事を言ったとしても、皆さん、リバティさんとか西友駐車場に停めますよ。
住民の方：私は、絶対に停める。
住民の方：停めないでくださいと注意されるだけやったら、皆さん停めると思いますが。
セレマ芦田：お買い物されるついでかも知れませんし、近隣の駐車場であれば、係員から文書でも手渡しさせて頂くことで、告知できると思いますし。
住民の方：停めてから、手渡ししても意味がないと思うんで、其処のところが皆さんが納得できない部分やと思いますので、次回にまた考えてきてください。
セレマ芦田：来られた方に付いては、別の離れたところの駐車場に御案内させて頂いて、スーパーには停めないでくださいと言う文書なりで、指導させて頂くつもりです。
住民の方：でも、停めますよ。そのことに付いて答えてください。
ガードマンを配置したら交通問題を解決できると思っているセレマ
セレマ芦田：其処まで、対応出来ないかもしれないですが。
住民の方：どう思います、皆さん中型車とか小型車とか軽で来ると思っているでしょう。大間違いなんですよ、田舎の葬式なんかは、よくあるんですよ、ダンプに乗って来るとか色んなパターンが有るんです、どうします。わしやったら、絶対西友駐車場に停めたる、断言しとく。
住民の方：是非考えて頂かないと、納得いかないと思いますので次回お願いします。それと、葬儀の後、左折でアゼリア通りに出て右折すると言う事で、ガードマンを配置すると言う事ですが、２車線なので東から来る車と、３方向から車が来るのですが、そこは何人ガードマンを配置しますか。
セレマ芦田：今は２人の予定で考えています。
住民の方：その２人と言うのは、西から東から来る車を止めるのでしょうか。
セレマ芦田：私も２日間交通量調査をしまして、見ていましたら、右折する車が此方から出ようとするときは、皆さん開けておられる、交差点の中に車は止められないから、右折の方はしやすいのかなと。左折は難しいけれど、右折はしやすいと感じました。
住民の方：西友さんとセレマさんの間の道の角を右折するときに、ガードマンが２人で車を止めないと言う事ですか。
セレマ芦田：車は、交差点の中ですので、止めさせて頂きます、交差点で右折できますし、反対に東側に行く車は、あそこまで止まっていなかったことも多々ありました。
住民の方：２車線のそれぞれの車を止めて、ですね。
セレマ芦田：はい、お願いをして入れて頂くようにします。
警察の許可を貰って、交通整理員を使わないと法律違反なのがわからないのがセレマ
住民の方：その辺は、向日町警察とは協議されているのでしょうか。
セレマ芦田：向日町警察には行きましたが、向日町警察には事故の問題で行きました。
住民の方：いやいや、ガードマンが車を止めるのは、法的に違反ですから。貴方達が業務をもって車を止めるのは、明らかに違反です。ちゃんと警察に許可を貰わないと、交通整理員を使わないと法律違反です。そんな簡単なことが解らないと、これは時間が無駄です。
「２０００㎡位ありますので、駐輪場は１００台は必要です」
住民の方：もうちょっとだけ、申し訳ないですが、駐輪場は３４台でしたかね。
セレマ芦田：３５台です。
住民の方：市から３５台と言われたのですか、間違いなく。
セレマ芦田：３４台以上。
住民の方：３４台以上と市が言ったのですね。このまちづくり条例の施行規則中で３００㎡を超えるものでしたら２０㎡面積ごとに１台となっていますので、２０００㎡位ありますので、１００台は必要かと思いますので、市に確
認させて頂きます。
絶対に確保するといいながら、件数制限とか、人数制限をかける話がおかしい
もう１点、まちづくり条例の施工規則でいくと２５－２なんですけれど、駐車場の事なんですけど相当な駐車場の台数を有することと、あります。
残念ながら絶対にせなあかんと言う条例ではないので、これを頑張りましたで、済ませるのか、必ず確保しますと言うのか、どちらでしょうか。
セレマ芦田：確保致します。
住民の方：絶対に、確保されるんですか。
セレマ芦田：はい、確保する迄、件数制限とか、人数制限をかけると言う事で、竣工までには、必ず確保致します。
住民の方：一ヶ所で２０台確保出来ればいいけれど、何カ所にも亘ると、そこら中に、セレマ、セレマ、セレマと看板が付くのが嫌なんです。僕、葬式の町に住むの、嫌なんです。
セレマ芦田：基本は、一ヶ所で探します。
「一番いい所あるよ、リバティの横」
住民の方：一番いい所あるよ、リバティの横。あそこで一番いいのは、３階建ての駐車場を作る事です、鉄骨でこれをやるとセレマさんのファンに成ると思いますよ。ほとぼりが冷めるまで５年でも１０年でも待つんでしょう。
５年やったら５年そのまま放っておいて、自由にお使いくださいと、駐車場を皆さんに開放してあげてください。そしたら、セレマって凄いなーと感じますよ。
ただし、裏が有るぞと、皆さんが得をすることが有れば、それは、それで賛成ですよ。長岡京市に税金落ちてくるし。
住民の方：青少年の施設は、如何ですか。新聞にサッカーの支援とかやっているじゃないですか。青少年の施設が出来れば、私西友さんの駐車場使わせて貰います。
「言葉だけで終わっていて、誠意がゼロなんですよ。」
住民の方：何回も説明会やって、聞かせてもらっているけれど、何の進展もない理由は何だろう。そちらが、出てきた質問に対してどう対処するかと、考えてきていない。
言葉だけで終わっていて、誠意がゼロなんですよ。今でもそう、何回説明しても無理だなと思いながら、私らが要求しないと、してくれないから。
（注 セレマ答えず）
セレマ芦田：ちょっと時間が来たようで、申し訳無いんですが、次回の議事録に付いては充分間違いの無い様にさせて頂いて、池上社長の方にも確認して頂いてから市の方に出したいと思います。皆さん遅くまで有り難う御座いました。
以上